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【采訪人物】

蔭士安 中國疾病預(yù)防控制中心營養(yǎng)與安全研究所 研究員

王 茵 浙江省醫(yī)學(xué)科學(xué)院研究員

伍劍橋 湖南省衡南縣疾病預(yù)防控制中心副主任

李俊華 湖南省疾病預(yù)防控制中心 主任

胡余明 湖南省疾病預(yù)防控制中心 副主任技師

施小明 中國疾病預(yù)防控制中心調(diào)查組成員

馬冠生 中國疾病預(yù)防控制中心調(diào)查組成員

呂正平 湖南省衡陽市委副秘書長

羅云波 中國農(nóng)業(yè)大學(xué)食品科學(xué)與營養(yǎng)工程學(xué)院院長

黃大昉 中國農(nóng)業(yè)科學(xué)院生物技術(shù)研究所 研究員

徐海濱 國家食品安全風(fēng)險(xiǎn)評估中心 研究員

倪 崖 浙江省醫(yī)學(xué)科學(xué)院 副院長

伍秋英

賀豐林

學(xué)生家長

【正文】

解說：

12月6日，中國疾病預(yù)防控制中心、浙江省醫(yī)學(xué)科學(xué)院和湖南省疾病預(yù)防控制中心聯(lián)合發(fā)布了對黃金大米的調(diào)查結(jié)果。2008年6月，湖南省衡南縣江口鎮(zhèn)中心小學(xué)的25名小學(xué)生的確在實(shí)驗(yàn)中食用了黃金大米，至此黃金大米實(shí)驗(yàn)的迷霧終于被揭開。

這些塑料盒里金黃色的米飯就是當(dāng)時(shí)孩子們食用的黃金大米飯。

事情緣起于今年8月1號(hào)《美國臨床營養(yǎng)學(xué)》雜志刊登的一篇論文，這篇文章稱美國塔夫茨大學(xué)研究人員在湖南一所小學(xué)選取了72名6到8歲的健康兒童，讓其中的25名兒童每個(gè)人進(jìn)食了60克用轉(zhuǎn)基因技術(shù)生產(chǎn)的米飯，9月1日，湖南衡陽市政府通過微博發(fā)布消息，稱經(jīng)過調(diào)查沒有發(fā)現(xiàn)當(dāng)?shù)貙W(xué)校參與黃金大米實(shí)驗(yàn)，而論文的三位中國作者也稱對實(shí)驗(yàn)完全不知情。

胡余明(湖南省疾病預(yù)防控制中心 副主任技師)：我的壓力非常大，媒體把焦點(diǎn)全部對準(zhǔn)我，其實(shí)也難怪嘛，因?yàn)槟莻�(gè)論文上邊作者，我是第二個(gè)，對不對，但是我確確實(shí)實(shí)是不知情。

記者：您是項(xiàng)目負(fù)責(zé)人，您知道嗎？

蔭士安(中國疾病預(yù)防控制中心營養(yǎng)與安全研究所 研究員)：這個(gè)項(xiàng)目我不清楚。

記者：那有沒有轉(zhuǎn)基因大米？

蔭士安：沒有。

記者：那你當(dāng)時(shí)跟蔭士安、湯光文在衡陽做實(shí)驗(yàn)期間，有沒有討論過黃金大米的問題？

蔭士安：沒有。

解說：

事件發(fā)生后，三位中方作者的所在單位分別成立了調(diào)查組進(jìn)行深入調(diào)查。9月19日，論文的第三作者蔭士安向調(diào)查組提交了他在實(shí)驗(yàn)現(xiàn)場拍攝的照片，正是這些照片使得調(diào)查有了突破性進(jìn)展。

記者：這些照片都是你在現(xiàn)場拍的吧？

蔭士安：應(yīng)該是。

記者：這個(gè)應(yīng)該是(2008年)6月2號(hào)做黃金大米實(shí)驗(yàn)的時(shí)候？

蔭士安：對。

李俊華(湖南省疾病預(yù)防控制中心 主任)：這個(gè)照片的一些真?zhèn)?我們)也請一些專家進(jìn)行了照片的一些鑒定，是不是經(jīng)過有加工或者修改。同時(shí)，也對照片場景當(dāng)中出現(xiàn)的一些場景，包括一些照片上的人員、照片上的人都去現(xiàn)場進(jìn)行了一些比對，最終證實(shí)這個(gè)照片是真實(shí)的。

記者：當(dāng)時(shí)這份證據(jù)提供出來的時(shí)候應(yīng)該算是一個(gè)比較過硬的(證據(jù))？

馬冠生(中國疾病預(yù)防控制中心調(diào)查組成員)：對，應(yīng)該是說明確，在現(xiàn)場使用了黃金大米。

解說：

三位作者都曾經(jīng)面對我們的鏡頭堅(jiān)稱自己對黃金大米實(shí)驗(yàn)不知情，但為期三個(gè)月的調(diào)查卻證實(shí)，確實(shí)在江口小學(xué)實(shí)施了黃金大米實(shí)驗(yàn)，這到底是怎么回事呢？黃金大米實(shí)驗(yàn)到底是怎么做的？論文的三位作者是否真的如他們當(dāng)初所言對此事一無所知？60克的黃金大米飯真的會(huì)對參加實(shí)驗(yàn)的孩子的健康造成傷害嗎？帶著這些疑問，我們進(jìn)行了跟蹤調(diào)查。

這些照片拍攝于2008年6月2日，這一天正是參加實(shí)驗(yàn)的孩子們集中用餐的第一天，也是論文中所說的進(jìn)食黃金大米飯的那一天，按照論文的描述，實(shí)驗(yàn)用的黃金大米在烹飪煮熟后必須冷藏在零下70度的環(huán)境。那么，這些黃金大米飯?jiān)诂F(xiàn)場是怎么解凍加熱的呢？

記者：這張是在解凍是嗎？

蔭士安：這張?jiān)诮鈨觯�這個(gè)需要避光，所以用黑色塑料布蓋著，它不需要怎么加熱，直接放一會(huì)兒就行了，就這點(diǎn)東西一會(huì)兒就化了，大概是我過去照相，(湯光文)讓我看打開它。

解說：

湯光文是論文的第一作者，也是該項(xiàng)目的負(fù)責(zé)人。蔭士安說，6月1日他們將黃金大米飯存放在學(xué)校廚房的冰箱里，2日上午，湯光文將之拿出放在儲(chǔ)藏間的桌子上進(jìn)行解凍，隨后，又將這些裝著黃金大米飯的小盒子放進(jìn)蒸箱，利用已經(jīng)蒸好的米飯的余溫進(jìn)行加熱。

蔭士安：這個(gè)是60克米飯。

記者：這就是金大米是吧？

蔭士安：60克米飯。

記者：這個(gè)拿米的人是誰？

蔭士安：是不是有可能是湯(光文)博士。

解說：

湖南省衡南縣江口鎮(zhèn)中心小學(xué)的食堂，就是2008年6月黃金大米實(shí)驗(yàn)的場所，據(jù)了解，當(dāng)時(shí)在廚房里給學(xué)生們做飯的有兩個(gè)人，一個(gè)是負(fù)責(zé)炒菜的賀豐林，還有一個(gè)就是負(fù)責(zé)洗菜蒸飯的伍秋英。在我們的9月份的現(xiàn)場調(diào)查中，他們都聲稱自己沒有看見黃顏色的大米飯，也不記得有人曾經(jīng)在廚房里加熱過食物。11月27日，我們再次找到了他們。

記者：這些照片你見過嗎？

賀豐林：見過，就是上次省紀(jì)委給我看了，這個(gè)照片。

記者：你當(dāng)時(shí)看到這個(gè)照片的時(shí)候有什么反應(yīng)？

賀豐林：我自己傻眼了，我自己都懵了。

記者：怎么會(huì)呢？

賀豐林：因?yàn)槲铱催@個(gè)東西，我根本就沒看見，就是包括他們在外面我都沒看見。

記者：后來有沒有努力回憶一下？

賀豐林：雖然我努力回憶了，但是確確實(shí)實(shí)沒有看見這個(gè)東西。

記者：這個(gè)小盒子你見過嗎？

伍秋英：沒見過。

記者：您再看一下這個(gè)照片，就這個(gè)小盒？

伍秋英：沒見過。

記者：你是沒見過？

伍秋英：沒見過。

記者：沒見過。

伍秋英：不知道這里面是啥。

記者：那6月2號(hào)那天，你有印象中蒸完飯之后，你離開這個(gè)現(xiàn)場，然后湯光文，有一個(gè)女的，她拿著這個(gè)東西拿過來加熱嗎？

伍秋英：不知道不知道，沒有印象。

記者：這間房間是廚房旁邊的儲(chǔ)藏室，平常很少有人進(jìn)來。6月2號(hào)上午十點(diǎn)鐘左右的時(shí)候，湯光文把金大米帶到了這個(gè)房間的桌子上進(jìn)行解凍，大家通過照片可以看到，正在解凍的金大米(飯)上面還蓋了一層塑料布，11點(diǎn)半左右的時(shí)候，湯光文把已經(jīng)解凍好的金大米(飯)從這個(gè)房間帶到了隔壁的廚房，這個(gè)時(shí)候呢廚房里只有蔭士安和湯光文兩個(gè)人，湯光文把金大米(飯)放到了這個(gè)蒸柜里進(jìn)行加熱，加熱好的金大米(飯)和正常的米飯攪拌在一起，在開飯的時(shí)候端給了孩子，而蔭士安在這個(gè)過程中把整個(gè)過程全部用照相機(jī)拍攝了下來。

解說：

這張拍攝于2008年6月2日12點(diǎn)30分的照片，顯示60克的黃金大米飯?jiān)诩訜岷螅�與正常米飯攪拌在了一起準(zhǔn)備端上餐桌。

記者：那這張呢？

蔭士安：這個(gè)不就是拌在米飯當(dāng)中去了。

記者：這個(gè)拌米飯的過程，是你拌的呢？還是湯光文拌的呢？

蔭士安：至少不是我拌的，因?yàn)槲液髞砣ィ�已�?jīng)拌好了，照兩張照片，我里頭安排，外面協(xié)調(diào)亂七八糟的事，要去組織，我不會(huì)直接去拌的。

記者：你當(dāng)時(shí)照相的時(shí)候，廚房里除了你和湯光文，還有其他人嗎？

蔭士安：我要知道(現(xiàn)在這樣)，我絕對要把他們都拍下來，我現(xiàn)在記不清楚。因?yàn)槲艺嬗洸磺宄?當(dāng)時(shí))誰在那兒。

解說：

那么，這些摻進(jìn)了黃金大米飯的米飯又是怎么分發(fā)給學(xué)生的呢？現(xiàn)場那么多的工作人員都沒有發(fā)現(xiàn)異常嗎？

記者：你看這個(gè)照片里頭有的照片里頭，你看這是(黃)金大米(飯) 是吧？

伍劍橋(湖南省衡南縣疾病預(yù)防控制中心副主任)：沒有，我沒有印象，但是這一點(diǎn)我也不否定。我現(xiàn)在奇怪的就是說，我們給學(xué)生吃飯，在我印象里全部都是托盤，為什么就是這一餐用的是碗，我們所有學(xué)生吃飯從來都是用托盤的。

解說：

伍劍橋是衡南縣疾控中心的副主任。當(dāng)時(shí)，他作為現(xiàn)場組織方的代表一直在現(xiàn)場。

記者：第一餐吃飯之前，比如實(shí)驗(yàn)組跟你們交代了嗎？

伍劍橋：沒有交代，什么都沒有交代。

記者：當(dāng)時(shí)第一天吃飯的時(shí)候有什么特別的地方？

伍劍橋：沒有交代，沒有交代過。

記者：就是6月2日那天，你有沒有意識(shí)到學(xué)生吃的飯有一些異常？

胡余明：沒有異常我覺得。

解說：

胡余明是論文的第二作者，整個(gè)實(shí)驗(yàn)期間他都在現(xiàn)場，事發(fā)之后，他一直堅(jiān)稱自己對于黃金大米實(shí)驗(yàn)一無所知。

記者：按說那個(gè)黃金大米(飯)和普通的大米拌在一起，還是看起來很明顯的。

胡余明：確實(shí)，我是(今年)8月31日以后，我才知道那個(gè)大米是那個(gè)顏色，怪怪的。

記者：明明是黃金大米已經(jīng)做熟了，拌在米飯里還給孩子吃了，怎么做到的讓他們現(xiàn)場的人還不知道？

蔭士安：是堂堂正正端上去的，不會(huì)在碗上蓋上東西。

記者：我就想知道，你們雖然是堂堂正正端上去的，但是用什么方式讓別人都沒有引起絲毫懷疑？

蔭士安：您吃過這個(gè)東西，您要說您沒看到，我用什么來證實(shí)呢？我想這句話應(yīng)該是用那張照片，那張用金大米(飯)拌米飯的照片。您吃到這個(gè)米飯，您說您沒看到。

記者：他們都說沒有印象。

蔭士安：我就說呢，您剛把這米飯吃了，我問你看沒看到，您說沒看到，您讓我說什么？

記者：您的意思就是說湖南當(dāng)?shù)氐墓ぷ魅藛T一定知道？

蔭士安：那我不知道，他們知道不知道，所以我只能就話說到這兒。

解說：

無論現(xiàn)場工作人員是否真的沒有注意到孩子餐盤中的異常，但是實(shí)驗(yàn)者終歸是順利地實(shí)施了黃金大米實(shí)驗(yàn)。這些照片顯示參加實(shí)驗(yàn)的25個(gè)孩子進(jìn)食黃金大米飯的時(shí)間是在6月2日的中午一點(diǎn)左右。我們輾轉(zhuǎn)找到了參加實(shí)驗(yàn)學(xué)生的名單，80名學(xué)生被分為四個(gè)組，這份記錄用英文清楚地注明了各個(gè)組學(xué)生所服用的維A油膠囊、安慰劑和菠菜，惟獨(dú)黃金大米用了不明就里的b-c代號(hào)，一項(xiàng)國際合作科研項(xiàng)目為何要做得這么隱秘呢？這其中有什么難言之隱嗎？

2008年在江口鎮(zhèn)的實(shí)驗(yàn)是美國國立衛(wèi)生研究院，也就是NIH資助的科研項(xiàng)目，目的是為了研究黃金大米在兒童體內(nèi)的營養(yǎng)轉(zhuǎn)化。2002年12月，湯光文等7名科學(xué)家申請到這一項(xiàng)目，蔭士安作為中國疾控中心營養(yǎng)食品所的研究人員也是申請人之一。2003年，蔭士安找到和自己熟識(shí)的王茵，將黃金大米項(xiàng)目介紹到了浙江省醫(yī)學(xué)科學(xué)院，同年9月，蔭士安以個(gè)人身份和浙江醫(yī)科院簽署了項(xiàng)目合作協(xié)議。11月，浙江省醫(yī)科院倫理審查委員會(huì)通過了美國NIH項(xiàng)目的倫理審查。

記者：這份協(xié)議，當(dāng)時(shí)你們之所以愿意跟蔭士安簽這份協(xié)議把這個(gè)NIH項(xiàng)目承接下來，主要是出于什么考慮？

倪崖(浙江省醫(yī)學(xué)科學(xué)院 副院長)：一個(gè)的話就是，在2003年，NIH項(xiàng)目本身來講的話，在國際上還是比較認(rèn)可的一個(gè)權(quán)威的項(xiàng)目；第二個(gè)的話，經(jīng)費(fèi)也比較(多)，有17萬美金，所以我們的話呢，能在研究領(lǐng)域在醫(yī)學(xué)界吧能夠得到這么一個(gè)項(xiàng)目應(yīng)該來講是一種榮耀，所以我們當(dāng)時(shí)是同意開展這個(gè)國際合作項(xiàng)目。

解說：

2004年8月，美國塔夫茨大學(xué)和浙江醫(yī)科院簽署了合作備忘錄，明確黃金大米項(xiàng)目的中方負(fù)責(zé)人是蔭士安和王茵，同年10月，黃金大米中方實(shí)驗(yàn)組在浙江仙居進(jìn)行了首次預(yù)實(shí)驗(yàn)，由于這時(shí)沒有符合實(shí)驗(yàn)條件的黃金大米，預(yù)實(shí)驗(yàn)只選取了菠菜和胡蘿卜素油膠囊進(jìn)行了營養(yǎng)轉(zhuǎn)化研究。2008年初，湯光文在美國獲得了黃金大米實(shí)驗(yàn)樣品，蔭士安王茵等人準(zhǔn)備在仙居重新啟動(dòng)黃金大米實(shí)驗(yàn)，但卻因?yàn)橄删訉W(xué)校的人事更迭被拒絕了。

記者：那個(gè)校長為什么不同意做這個(gè)實(shí)驗(yàn)？

王茵(浙江省醫(yī)學(xué)科學(xué)院研究員)：因?yàn)樾ｉL換掉了。

記者：換了新校長了？

王茵：對。

記者：有沒有提到說要做這個(gè)實(shí)驗(yàn)里頭含黃金大米？

王茵：還沒有說，我就跟他講要做這個(gè)項(xiàng)目研究，那個(gè)校長就不同意，不同意以后，就是蔭士安他們提出來就是放到湖南去做。

解說：

既然沒能夠在浙江仙居落實(shí)地點(diǎn)，那么蔭士安等人是如何將實(shí)驗(yàn)地點(diǎn)確定在湖南省衡南縣江口鎮(zhèn)的呢？

記者：2008年的時(shí)候，最早蔭士安是什么時(shí)候找到你說要在江口鎮(zhèn)做這個(gè)實(shí)驗(yàn)的？

胡余明：應(yīng)該是在2008年初，還是2007年底這段時(shí)間，我們當(dāng)然愿意承擔(dān)，所以當(dāng)時(shí)我就找到衡陽。

解說：

2006年，蔭士安成功申請了一個(gè)國家項(xiàng)目，這個(gè)項(xiàng)目除了不包含黃金大米以外，其它和NIH黃金大米項(xiàng)目幾乎完全一致。在取得了胡余明的同意之后，蔭士安就以國內(nèi)項(xiàng)目的名義和湖南省疾控中心簽署了一個(gè)合作協(xié)議。

記者：那他當(dāng)時(shí)，給你講到這個(gè)項(xiàng)目的時(shí)候，有沒有提到金大米？

胡余明：沒有。

解說：

在落實(shí)了江口鎮(zhèn)作為實(shí)驗(yàn)地點(diǎn)之后，蔭士安又讓衡南縣疾病預(yù)防控制中心和浙江省醫(yī)學(xué)科學(xué)院簽署了協(xié)議，協(xié)議文本上用手寫標(biāo)注了僅用于撥款用，令人感到蹊蹺的是協(xié)議的課題名稱為國內(nèi)項(xiàng)目，但是課題來源卻又添加了NIH課題。

記者：當(dāng)時(shí)與浙江醫(yī)學(xué)科學(xué)院那個(gè)協(xié)議里也寫的NIH項(xiàng)目，你當(dāng)時(shí)沒有注意？

伍劍橋：沒注意，只寫的NIH，NIH什么東西我都沒注意。

記者：就是2008年6月份江口鎮(zhèn)的實(shí)驗(yàn)，實(shí)驗(yàn)組包括蔭士安、王茵，他們一共給你們多少錢？

伍劍橋：就是一次匯了12萬5千元吧。

記者：這個(gè)錢是從誰哪兒給你匯過來的？

伍劍橋：浙江醫(yī)學(xué)科學(xué)院匯過來的。

記者：蔭士安沒有給你們匯過？

伍劍橋：蔭士安沒有給我們匯過錢，就是這個(gè)協(xié)議里面，我們地方領(lǐng)導(dǎo)看這個(gè)協(xié)議的時(shí)候，就是這個(gè)協(xié)議，我們就感覺是給我們一個(gè)圈套，當(dāng)時(shí)我們跟北京(簽的合作協(xié)議)，跟國家疾控中心談的(合作)，然后在做這個(gè)項(xiàng)目之前，蔭士安跟我說他說這筆錢要由浙江打過來，你們跟浙江簽個(gè)協(xié)議便于撥款。當(dāng)時(shí)沒有注意到還有一個(gè)美國課題還有一個(gè)美國NIH，這幾個(gè)字母我們沒有注意到。

解說：

實(shí)驗(yàn)地點(diǎn)的問題解決了，但是湯光文、蔭士安等人還面臨著一個(gè)大麻煩，因?yàn)檎憬�醫(yī)科院和塔夫茨大學(xué)的合作備忘錄規(guī)定，雙方的合作截止期限是2007年2月，但是按照實(shí)驗(yàn)進(jìn)度實(shí)驗(yàn)只能在2008年進(jìn)行，更何況實(shí)驗(yàn)地點(diǎn)改到湖南之后，所有相關(guān)審批手續(xù)都要重新進(jìn)行。事后的調(diào)查顯示，完成實(shí)驗(yàn)審批手續(xù)工作的是王茵。

記者：那么，蔭士安、湯光文手上拿到了一份由你們院蓋公章的，就是你們原先做的倫理審查仍然有效的文件。那這份文件是怎么到他們手里去的呢？

倪崖：據(jù)我們了解，當(dāng)時(shí)的話是根據(jù)蔭士安的要求，王茵違反了規(guī)定是夾到其它的資料里面一起蓋出(來)的。

記者：那據(jù)你們調(diào)查，王茵是有意把這份文件夾在其它文件里頭來做的，是這樣嗎？

倪崖：應(yīng)該是這樣。

記者：也就是說這個(gè)內(nèi)容，實(shí)際上你是沒有跟你們院里的領(lǐng)導(dǎo)匯報(bào)的？

王茵：對。

記者：那當(dāng)時(shí)為什么沒有匯報(bào)呢？

王茵：因?yàn)檫@個(gè)事情，也是一個(gè)正常的科學(xué)實(shí)驗(yàn)。

記者：你是擔(dān)心告訴領(lǐng)導(dǎo)，領(lǐng)導(dǎo)不會(huì)同意？還是覺得其它方面的問題？

王茵：也可能當(dāng)時(shí)領(lǐng)導(dǎo)不在，我想，像這種情況的話，我覺得也沒有特別大的問題吧。

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